Ydinvoima ja hiilidioksidipäästöt - yksi kuva parempi kuin tuhat sanaa?
Sattuipa silmään Wikipediaan alunperin laadittu kaavio, jollaisen laatiminen on ollut omissakin aikeissa. Kuvassa ydinvoiman osuus sähköntuotannosta ja energiantuotannon hiilidioksidipäästöt eräissä maissa. Huomaatteko trendin?
(Kuvasta kiitos nimimerkille Tungsten.)
Lisää kuvaajia samasta aiheesta vaikkapa Kaj Luukon blogissa.
Hyvää ja energistä uutta vuotta kaikille lukijoille, ja kiitokset tähänastisesta palautteesta!
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Yksi kuva todellakin on parempi valehtelemaan kuin tuhat sanaa.
Jos joku viitsisi piirtää kuvan, jossa on päästöt/kärsä ja ydinvoimaa/kärsä, niin nähtäisi että tuskin yksikään merkittävä ydinvoimamaa pääsee alle sen aikaisemmin kuuluttamasi 2000kg co2/hlö/a.
Sen sijaan hyvin huomattava osa maista, joissa ei ole ydinvoimaa, alittaa tämän rajan jopa kertaluokilla.
Tuon kommentin sanoma on yhtä relevantti kuin 70-luvulla julkaistun "Neuvostoliitto" -lehden uutinen, jonka mukaan "pelkästään Kuolan niemimaalla on tänä vuonna enemmän ydinvoimaloita kuin tsaarin aikana koko Venäjällä".
Aika erikoinen väite, että missään ei ole päästy kahteen tonniin, kun monessa maassa ollaan alle sadan kilon.
Riippuu tietysti lähestymissuunnasta asiaa katselee.
Ydinvoimaa rakentaneista maista sinne ei kai ole päässy yksikään, ja esimerkiksi Suomessa edes suunta ei ole oikea.
En unohtanut, enkä etenkään tarkoituksella. Halusin nimenomaan sanoa, että ydinvoima kulkee käsi kädessä kaiken muun kulutuksen kanssa ja samalla myös kasvihuonekaasupäästöjen, vaikka oikein valitsemalla kuvalla voidaan todellakin valehdella enemmän kuin tuhannella sanalla.
Asettamillasi "realistisilla" kulutuksen kasvuennusteilla on realistista että elinolosuhteet maapallolla käyvät lajillemme sietämättömiksi. Ydinvoimalla voimme siirtää katastrofia ehkä vuosikymmenellä, jolloin siitä tulee entistäkin täydellisempi.
Jos tosiasiat mielestäsi pitää tunnustaa, niin miksi et tunnusta muita tosiasioita, kuin ne, joilla voimme perustella omaa elintasomme hetkellistä nostamista?
"Kuvaajat kyllä nimenomaan kertovat, että ydinvoimaa rakentaneissa maissa päästöt ovat pienemmät kuin maissa, jotka eivät ole ydinvoimaa rakentaneet."
Niinhän ne yrittävät kertoa. Maailman suurimmat päästöt/kärsä on kuitenkin ydinvoimaa runsaasti rakentaneessa maassa (jos unohdamme Qatarin ja Kuwaitin tapaiset öljylähteet), joten jotain kuvaaja ilmeisesti jättää kertomatta.
Kaikkialla, missä ydinvoimaa on rakennettu, on kulutuksen lisääntyminen ollut riippuvaista ydinvoiman rakentamisesta, jos kohta sama vaikutus kulutukseen on voitu saada aikaan myös öljyllä ja kivihiilellä, tai näiden kaikkien erilaisilla yhdistelmillä. Niistä mikään ei ole ratkaisu ongelmaan, vaan ne ovat vaihtoehtoisia ongelmia.
Ydinvoimaa rakennetaan käytännössä vain vauraimmissa maissa. Se tarkoittaa maailman elintasoerojen ja suhteellisen köyhyyden kasvua entisestään. Ydinvoimaan kykenemättömille maille syntyy näin paineita ja ehkä jossain mielessä oikeutustakin tavoitella samaa elintasoa fossiilisilla polttoaineilla.
Vaikka todennäköisyys moraalin ja järjen voittoon näyttää minustakin hyvin pieneltä, kannattaa sen eteen kuitenkin tehdä töitä. En minä ainakaan itseäni pysty motivoimaan valitsemallesi tielle, jossa vain pohditaan sopivinta keinoa saada aikaan ekokatastrofi.
"Ei ole mitään suoraa yhteyttä jonka mukaan ydinvoiman rakentaminen lisäisi päästöjä".
Mitään suoraa yhteyttä ei toki ole, tai ainakaan se ei ole merkittävä.
Ydinjätteen tuotanolaitoksella on suora yhteys vain ydinonnettomuuden riskiin, ydinjätteen määrään ja sivutuotteena saatavan sähkön määrään.
Kulutuksen kasvun kautta on kuitenkin erittäin merkittävä epäsuora yhteys päästöihin, joka on minusta täysin kiistatonta. Sen lisäksi epäsuora yhteys ainakin elintasoerojen kasvuun ja köyhyyden lisääntymiseen.
Mielestäni on perusteltua syytä uskoa, että ydinlaitosten ongelmia on merkittävästi vähätelty tai jopa vääristelty. Esimerkiksi Tsernobylissä ja useissa ruotsalaisissa laitoksissa.
Energiankulutuksen suora ja epäsuora ympäristörasite on todellakin suuri, mutta en menisi vähättelemään muunkaan kulutuksen merkitystä
Suomessa luonnon minimuotoisuuden kannalta merkittävintä kulutusta on metsien hävittäminen, joka on ollut etenkin maan eteläosissa melko totaalista. Seuraavana tulee ravinnon kulutus ja tuotanto, joka sekin on muuttanut reilun 2 miljoonaa hehtaaria käytännössä Muutaman eliölajin automaaksi
Liettuan ja Viron vertailussa on samat ongelmat kuin muidenkin maiden keskinäisessä vertailussa. Liettuassa on ollut ehkä maailman vaarallisin ja heikkokuntoisin ydinvoimala siksi, että sillä ei ole Viron palavaa kiveä. Viron suuret päästöt taas johtuu siitä, että sillä on kotimaisena polttoaineena sattumalta jopa turvetta heikompi polttoaine.
Luonnonolosuhteet pitää minusta aina huomioida kun näitä vertailuja tehdään. Esimerkiksi Tanskalla ja Norjalla on niin erilaiset lähtökohdat luonnon puolesta, että niiden harjoittamia energiapolitiikkoja ei ole mielekästä verrata ainakaan päästöjä mittaamalla.
"Rajatonta kulutuksen kasvua ei tietenkään tämäkään järjestelmä kestäisi, mutta rajoittaminen on merkittävästi pudottamista helpompaa."
Kerrotko mitä tämä tarkoittaa? Eikö kulutuksen kasvu ole rajatonta, vaikka sen nopeutta rajoitetaan, jos se kuitenkaan lopu tai käänny laskuun?
Paikalliset olosuhteet eivät käy selitykseksi, tai tekosyyksi, mutta niiden erilaisuudesta johtuen harjoitetun energiapolitiikan ympäristömyönteisyyttä ja vaikutuksia ei voi arvioida pelkästään lopputuloksen kautta.
Todellista venkoilua on valita tarkoitushakuisesti muutama esimerkkimaa ja unohtaa kokonaiskuva, joka edelleenkin on se, että käytännössä kaikki ydinvoimaa rakentaneet maat kuuluvat henkeä kohden laskettujen päästöjen kärkipäähän.
Millaisella mallilla noissa maissa, joissa ei ole ydinvoimaa, on esimerkiksi päästöjen tilastointi?
Entä kierrättäminen ja muu ekotoiminta vai heitetäänkö kaikki romut ja jätteet luontoon?
Vastaus: Kyllä heitetään luontoon roskat ja jätteet, ei tilastoida päästöjä.
Jos olet koskaan käynyt esim Pohjois-Afrikassa tai Lähi-Idässä, Intiasta ja Kiinasta puhumattakaan, niin olet varmaan huomannut, ettei siellä kovin paljoa kiinnitetä huomiota sellaisiin turhiin asioihin kuten kierrättäminen, luonnonsuojelu jne. On hyvä puhua maista, joissa viranomaiset eivät tilastoi edes rikoksia, että ei siellä ole päästöjä, kun totuus on se, että ei ole edes suuntaa-antavaa tietoa paljonko on päästöjä.
Lopetetaan mekin kierrättäminen ja roskien kerääminen, poltetaan kaikki roskat muoveista kumeihin ja unohdetaan tilastointi, niin saamme mukavasti päästöt pieniksi.
"Millaisella mallilla noissa maissa, joissa ei ole ydinvoimaa, on esimerkiksi päästöjen tilastointi? "
Tilastointi on varmasti puutteellista, mutta tuskin siinä kertaluokkien virheitä on, jos se ylipäätään on katsottu voitavan tilastoida.
Eikä ne Suomenkaan tilasto kovin täydellisiä ole. Uusin tutkimus on osoittanut ojitetut suot merkittäväksi päästölähteeksi, vaikka niitä ei ole aikaisemmin sellaisiksi huomioitu.
Suomalaisten metsien hiilivarastoista vain 10-15% on puustossa. Valtaosa on maaperässä, joka päätehakkuun jälkeen ei pitkään aikaan sido uutta hiiltä, vaan ainoastaan luovuttaa sinne vuosisatojen aikana syntyneitä varastoja.
Kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota pienhiukkaspäästöihin sen hiilidioksidin sijaan.
Olet varmaankin oikeassa kun puhutaan vaikka kivihiilen, turpeen ja hakkeen poltosta.
Mutta jos katsotaan hiilidioksidin syntymekanismeja yleensä - esimerkiksi metsässä lahoaminen, niin siellä ei varmaankaan synny pienhiukkasia vaikka syntyykin hiilidioksidia.
Hiilidioksidi EI ole myrkky vaan kuuluu normaaliin luonnon kiertokulkuun - pienhiukkaset sen sijaan ovat tappavan vaarallisia.
Hiukkaspäästöjen vaikutus ilmastoon on todettavissa mm. 1783 LAKI-tulivuoren purkauksen seurauksena kirjatuista säähäiriöistä useana vuonna sen jälkeen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines
Välittömien seurausten lisäksi nälänhätädän ja merenkulun uhreja noin miljoona:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Atlantic_hurricanes_in_the_18th_cen...
Myös viimeisin suuri purkaus Islannissa on vaikuttanut koko pohjoisen pallonpuoliskon säähän kuten uutisvirrasta voi lukea. Suomalaisetkin omassa nahassaan tuntea.
Lienee syytä huomata että tahallisen polttamisen tuloksena syntyy hiukasia, rikki-, typpi- ja muita kaasuja yhden keskisuuren vulkaanisen purkauksen verran tasaisena virtana yötä päivää.
Erik Svensmarkin mukaan ylilmakehän kaasut muodostavat aerosoleja kosmisen säteilyn vaikutuksesta.
Ilman aerosoleja sadetta ei olisi.
http://www.klimadebat.dk/svensmark-marsh-solens-indflydelse-paa-jordens-...
Joku huulimylläri nollaa kaiken tuon esittämällä että metsäpaloja on aina ollut. Metsäpalo ei tuota typpi- rikkioksideja voimalapolttoon verratavia määriä koska palamisprosessi on erilainen.
Jouko Koskinen,
kyllä sää/ilmasto on huomattavasti monimutkaisempi asia.
Åbo Akademin Jarl Ahlbeck http://www.magneettimedia.com/?tag=ilmastonmuutos
Pikemminkin voisi ajatella että ihminen on häirinnyt auringon ja maan sähkömagneettisia kenttiä ydinvoimalla, 2G, 3G, WLAN jne edelleen verkoilla sekä sotilaallisilla kokeilla josta syystä vuoden 2012 odotetut auringonpurkaukset aiheuttavat mm. NASAssa kauhua.
Päästöjä syntyy aina jos jotain tuotetaan. Kehitysmaissa ei varmaan tilastoida jätemääriä eikä juuri päästömääriäkään koska resurssit eivä moiseen riitä. Käytännössä kehitysmaissa kyllä ainakin kierrätetään. Porukka kerää huolellisesti kaatopaikoilta sinne kipatut hyötykäyttökelpoiset jätteet, metallit, muovit, lasit, polttoaineeksi kelpoiset tavarat.Saavat niistä pienen toimeentulon perheelleen.
Hiukkaspäästöt ovat oikea ongelma, mutta ei sen perusteella polttamista pidä tuomita. Hiukkaspäästöt ovat teknisesti hallittavissa.
Ydinvoima on osa ratkaisua, mutta ei pelkästään sen varaan pidä tuudittautua. Rakenteilla on kuitenkin kymmeniä uusia voimaloita.
Kirjoitin aihetta sivuten myös omaan blogiini. http://www.kayraranta.com/2011/01/ymparistoliikkeiden-olisi-aika.html
Sama teksti on myös täällä Puheenvuoroissa.
"Hiukkaspäästöt ovat teknisesti hallittavissa." Kyllä - siirtymällä ydinsähköön - mm. sähköautoiluun.Vihreä utopiakaan ei voi mitään sille että MARKKINA ratkaisee. Tappamalla kilpailu saadaan aikaan vain MONOPOLI. Tuhoisine seurauksineen.
Kun välttämättömyyshyödykkeen hinta saadaan MONOPOLIN määräämälle tasolle, popula kiertää sen. Kysymättä päästöjen määrää tai laatua.
Halpaa hiilenpolttoa kausi/huippuvoimana voidaan harrastaa pari/kolmesataa vuotta kunhan palokaasut puhdistetaan kunnolla. CO2-talteenotto on usealla taholla todettu mahdottomaksi.
Svensmark on boikotissa YLEssä - kuten täälläkin, syy kiinnostaisi.
http://www.klimadebat.dk/svensmark-marsh-solens-indflydelse-paa-jordens-...
Svensmark ei vain ole erityisen uskottava. Ja kaikki eivät voi päästä aina otsikoihin, ei siihen boikotointia tarvita.
http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=8&l=2
Aina löytyy erimieltä olevia.
Hiukkaspäästöt voidaan hallita myös siellä piipun päässä ja piippua edeltävässä polttoprosessissa.
Eikö se vaikuta mitään että Svensmarkin kokeiden (ja ilmastohistorian) hyväksyminen
osittainkin edellyttäisi käryttämisen lopettamista NYT HETIPAIKALLA?
Eikä vasta sitten kun se on toivottomasti myöhässä. (on nyt jo myöhässä).
Siunaillaan kädet kyynärpäitä myöten ristissä esinerkiksi lintujen joukkokuolemia!!!
Vaikka homma on päivänselvä:
Säikähdys sekundäärinen syy - hapenoton riittämättömyys saastunessa
hengitysjärjestelmässä primäärinen syy.
WIKI: "Linnun keuhkot laajenevat vain hyvin vähän ja ilmapussien ansiosta
keuhkoissa kulkee hengitysilma vain yhteen suuntaan."
Siis kuten suihkumoottorissa. Kaasujenvaihto tilttaa stressitilanteesa
- seurauksena verenpaineen nousu yli kalvojen kestokyvyn.
Sisäisiä verenvuotoja on myönnetty löytyneen.
Viralliselle "Ilmastotieteelle" liian vaikea pala.
Entä aurinkomyrskyt? Hiilivoimalan alasajo hätätilanteessa ei vaadi sähköä mutta ydinvoimalan vaatii, ja mistä otetaan sähköä aurinkomyrskyn aikana ettei voimala sula?
(sivukaupalla aurinkomyrskyistä ymv. täällä http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=12643&page=17 )
Entä ydinjäte? Vielä 60 v. käytön jälkeenkään kukaan ei osaa sanoa, mitä jätteille pitäisi tehdä.
Eurajoen Onkalo? No, mutta sehän on vitsi. Juuri viime viikolla kuoli kaivaja jäätyään lohkareen alle.
Räjäytystöissä syntyneet hiushalkeamat kiviaineksessa, kondensaatiovesi joka tihkuu ja tihkuu maaperään...miten ne ongelmat on ratkaistu?
Tai ison kasan ydinroinaa samassa paikassa tuottama nk. hallitsematon reaktio? Perusilmiö.
Omakäyttösähkö on Loviisassa varmistettu muistaakseni VIIDELLÄ toisistaan riippumattomalla generaattorilla joista kaksi on käynnissä koko ajan.
Konehuoneet ja kaapeloinnit kallioon louhituissa tiloissa terrorilta ja avruussäteilyltä suojassa.
Pikasulku on kokeiltu ja hallittu prosessi joka ei aiheuta yhtään sen enempää säteily- ym. riskejä kuin vastaava tapahtuma hiilivoimalassa. Olin paikalla kun sellainen tapahtui Suomen suurimmassa. Silloin käytimme omakäyttösähkön puuttuessa höyryturbiinipumppuja.
::::::::::::::::::
7.1.2011 TimoK !
Tilaisuuden tullen menen OL3 - käynnille kyllä. Vanhana hiilen/öljynpolttjana osaan arvostaa sitä turvallisuutta, siisteyttä ja ammatitaidon arvostusta mistä sai tntumaa Loviisa ykkösellä. Yhden venttiilin kävin tarkastamassa kakkosella. Ykkösen puolella ei ole montakaan paikkaa missä en ole käynyt.
Töihin OL3;lle en päässyt kun potkivat eläkkeelle. Lataus- ja käynnistysvaihe tietenkin olisivat kiinnostavimpia.
Kokonaiskuvan saamiseen ei kyllä viikkokaan riitä, hyvänkin oppaan mukana tunnin kierros on hyvin pinnallinen.
__________________________
Hiilikeisarien argumentointi on lähes jokaisessa yksityiskohdassa yksisilmäistä. Usein täysin silmätöntä.
Pelotteluarsenaaliin kuuluu mm. ydinvoimalassa käytettävät korkeat paineet. On helppo väittää 150 barin paineen olevan vaarallinen ja putkien / venttiilien voivan pettää koska tahansa.
Jättäen sanomatta että hiilivoimalassa paineet ja läpötilat tuplaavat. Että petrokemian reaktoreissa ja putkistoissa paineet ovat yli kymmenkertaiset. Vastaten haulikon magnumpatruunan lähtöpainetta.
Eivätkä ne räjähtele vaikka ainevahvuudet ovat vain samaa luokkaa kuin ydinvoimaloissa.
Olkiluodosta: Kävin sielä viime vuonna tutustumassa laitokseen. Samalla käveltiin vähän sinne onkalon puolelle. Kuvasin kännykällä luolakävelyistä videot. Videot löytyvät tietysti Youtubesta:
1. http://www.youtube.com/watch?v=wckK0SJ6fvA
2. http://www.youtube.com/watch?v=NIi9Vdu2Rdo
Asiaa, Janne!
Tämähän on oikea väittelyn (ja ydinvoimatiedon) aarreaitta. Nytpä tiedänkin, mitä aion lukea, kun töissä on tylsää.
Voisiko vastustaa ilmastonmuutosta ja ydinvoimaa ja säilyttää älyllisen rehellisyytensä? En ole varma, voiko ekofasismia sanoa älyllisesti rehelliseksi. Kysymys on vain siitä, kukan on valmis kulkemaan fasismin tien, en minä ainakaan...
Enpä menisi yksioikoisesti nimeämään tervettä itsekkyyttä epärehellisyydeksi. II MS aikana Ruotsi esitti puolueettoman roolia menestyksellä. Nykytieto kertoo muuta.
Ydinvoimasta luopumalla Ruotsi on bändännyt vientinsä ekologiseksi. Pitää sähköverkkoaan pystyssä tuonnilla. Vattenfall;in omat hiilivoimalat on rakennettu Tanskaan ja Saksaan. Pörssitiedote maaliskuussa viime vuodelta:
"Tehoreservit aktivoituvat tarkastelujaksolla kaksi kertaa Elspot-markkinoilla. Tammikuun alussa tehoreservivoimalaitos käynnistettiin ensimmäistä kertaa markkinaehtoisesti myös Suomessa, sen sijaan helmikuun aktivoitumisen yhteydessä tehoreservivoimalaitoksia käynnistettiin pelkästään Ruotsissa. Suomen tehoreservikapasiteetti on 600 megawattia. Suomen ja Ruotsin välinen sähkön siirto oli alkuvuonna vahvasti vientiä Ruotsiin. Sähköä tuotiin Ruotsista Suomeen tammi-maaliskuun aikana 0,4 terawattituntia (0,4 TWh) ja Suomesta vietiin sähköä Ruotsiin 2,0 terawattituntia (1,5 TWh). Tammi-maaliskuussa sähkön rajasiirtokapasiteetti oli täysimääräisesti käytössä ja sähköä tuotiin Suomeen Venäjältä 3,1 TWh (3,1 TWh). Virosta Suomeen sähköä tuotiin 0,7 TWh (0,6 TWh)."
Älyllistä vajavuutta olisi ollut ruotsalaisten apuun luottaminen IIMS aikoihin. Sitä se on nyt sähkön/energian suhteen. Tyhmyydestä sakotetaan.
Kallista hölmöilyä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/article564527.ece?s=r&wtm=talouselama/...
"Kokonaisuutena Suomi, Norja ja Ruotsi olivat viime vuonna merkittäviä sähkön nettotuojia.
Tanskan hiilisähkö kelpasi markkinoille
Tanska oli sen sijaan tuuli-, mutta ennen kaikkea valtavan hiili- ja kaasuvoimansa avulla sähkön nettoviejä.
Muut Pohjoismaat toivat sähköä runsaasti Venäjältä, Virosta, Puolasta, Saksasta ja Alankomaista.
Eikä tilanne oleellisesti muutu tänä vuonna.
Norjan ja Ruotsin vesialtaissa oli tammikuun alussa vettä vain noin 42 prosenttia täydestä, kun vuosien 1990-2006 mediaani on tammikuussa noin 67 prosenttia. Vajaus vastaa sähkönä noin 30 terawattituntia, kun Pohjoismaat käyttävät sähköä vuodessa noin 400 terawattituntia.
Rahassa vajaus vastaa noin 1,5-2 miljardin euron sähkönhankintaa eli tulonsiirtoa muulle Eurooppaan.... "
Tanskalaisille hiilisähkö on vihreää kun vallitsevat tuulet tuo saasteet Suomeen. Nyt vie pohjoiseen 1550 MW teholla. "Vindmöller" tuotaa 133 MW - hekoheko . .
http://energinet.dk/Flash/Forside/index.html

Kommentoi 39 kommenttia